– 你好，菲尔，感谢你抽出时间。你现在有很多项目，希望我们都能讨论完。但我还是想从一个遥远的地方开始。最近，令我自己惊讶的是，我得知你来自马里兰州。

– 是的，那里有很多扑克玩家，而且他们的年龄都差不多。

– 在接触扑克之前你做什么？

– 这取决于要挖掘多深。在接触这项游戏之前，我在威斯康星大学上大学。我从未在其他学生中脱颖而出，无论是在大学还是在学校。我总是很难专注于那些我不太感兴趣的事情，相反，对于我感兴趣的一切，我都会全身心投入。当我开始从事扑克和商业时，我更加确定了这一点。

– 你不喜欢哲学吗？

– 我一点也不喜欢哲学史，但我乐于学习逻辑学、伦理学和其他类似的学科。我在大学里待了两年，但如果我们开始认真讨论这一切，我很快就会显得很愚蠢。

– 你玩过国际象棋、“万智牌”或其他扑克玩家中流行的游戏吗？

– 我玩了很多电脑游戏，大约在12岁的时候，我和朋友们开始玩牌。我长期以来只把它当作一种兴趣，但在我们的小组中，我属于最强的。直到几年后，我在2+2论坛上注册后，才开始认真学习扑克。那一刻，我的脑海中仿佛有什么东西“咔嗒”一声。

– 那是在2005年吗？

– 好像是2004年夏天。

– 你开始玩扑克是因为马尼梅克、ESPN等等吗？

– 不，我小时候一起玩的朋友之一，在partypoker的比赛中赢了3万美元。在谈到这件事时，他认为我也可以，并建议我更仔细地看看这款游戏，同时推荐了几本书。

– 你说你“有什么东西咔嗒”一声。你能举个具体的例子吗？

– 没有什么确定的。我只记得，在第一级SNG中，我用任何位置的所有A玩，并且很惊讶我经常不走运，而对手的A比我的更好。我一直在思考这个问题，然后我在论坛上看到了讨论，一切都清楚了。我读了很多糟糕的书，但第一本有用的书是斯克兰斯基的《Hold'Em Poker for Advanced Players》。读完这本书后，我真正重新思考了对游戏的理解，至少在某些方面是这样。

– 你提到了SNG，你是如何提高限额的，你还玩什么？

– 我用50美元的资金玩了10美元的SNG，并立即输掉了。我又往账户里存了100美元，开始更认真地对待游戏，但我仍然非常幸运地保留了这个存款。我第一次开始考虑资金管理是在我开始玩33美元的锦标赛时。我玩了很长时间，而且我认为，我正是在那时开始很好地玩SNG。我总共花了大约一年半的时间在它们身上，我玩33美元的时间最长，然后是109美元，还有一点215美元。在我的单桌锦标赛生涯结束时，party又增加了1000美元和2000美元的限额。我知道资金管理原则，但没有给予它们太多的重视。如果运气不好，就回到109美元。

大约一年半后，我们开始玩SNG的彼得·杰滕建议我试试现金。一月份我庆祝了21岁生日，二月份我就玩了现金。也是在那时，我开始考虑大型电视锦标赛。我估算了我在现金中的每小时利润，并计算出我需要玩多少才能每隔几个月就有机会参加1万美元的锦标赛。

然后，在两位朋友的陪伴下，我去了图尼卡，在那里连续举办了两场赛事——WSOP Circuit 和 WPT。我参加了两场1万美元的锦标赛，在一场比赛中进入了奖金圈，也就是说，我打了平手。但由于这次旅行，我错过了开学的第一周，我计划在回来后向老师道歉，然后迅速弥补。但最终我没有上大学，决定跳过整个学期，专注于扑克。正是在那个时候，我转到了现金，并立即开始玩5/10美元的牌，这可能不是最好的主意。我的资金足够，当时我有大约10万美元，但之前我从未玩过现金游戏。我对深筹码的经验仅限于SNG，当时所有人都在玩set，总是做持续下注，然后在转牌圈有同花听牌的情况下继续下注。

我向埃米尔“WhiteLime”和汤米·安杰洛请教了几个小时的训练。汤米也玩现金游戏，我希望他能帮助我过渡，但事实是他教了我很多其他有用的东西。

第二年夏天，我在拉斯维加斯度过，我们和其他扑克玩家住在同一个房子里。

– Ship It, Holla Ballas？

– 很遗憾，是的。

– 为什么很遗憾？

– 安德鲁[罗布尔]和彼得[杰滕]坚持要用这个名字。我支持“Pushbot Panters”。然后这成为了我们短暂受欢迎的原因，而我没有想到这一点。

– 你是如何找到你的教练的，你是认真选择了他们，还是纯粹是运气好？

– 汤米当时受到了2+2上许多实力玩家的称赞，与他合作的好处似乎是显而易见的，我几乎没有思考。至于我们是如何认识埃米尔的，我记不清了，我认为其中存在偶然的因素。

我们和他没有一起工作那么多，但是，正如我所说，我几乎没有玩深筹码的经验。即使是几个小时的课程也很有用。我一直相信，投资于培训是必要的，并且直到现在，我仍然建议所有打算专业玩的人这样做。

– 你说你在2004年开始认真研究扑克，当时已经有很多人在玩，但并不是所有人都努力改进游戏。当然，这让你获得了一些优势。但你如何评估你的成功在多大程度上取决于你的天赋，以及在职业生涯早期付出的努力？

– 我认为我的先天能力产生了很大的影响。我开始批判性地思考扑克，阅读关于策略的帖子，并与教练一起学习。与此同时，我从未分析过牌局数据库，没有处理对手或自己的统计数据，也没有在比赛后分析复杂的牌局。即使现在我也没有这样做，例如，我从不在“Piosolver”中工作。诚然，在NL中，我几乎已经不再玩了。我无法强迫自己磨练这种类型的训练，但它们每天都在变得越来越重要。程序变得越来越强大，有些人已经能够为自己构建不可利用的范围，所以我对我在高限额下的未来感到担忧。

过去，我非常喜欢和朋友们讨论策略，在那个时候，这种改进游戏的方式是最有用的之一。它现在仍然是这样。我并不认为自己是最聪明的玩家，但我的优势——尤其是在逻辑和心理方面——非常适合游戏。我很好地理解了我的对手是如何思考的，学会了预测他们可能的错误。由于逻辑，我几乎可以自动地做出最佳决策。我没有受过任何数学教育，但对于扑克来说，我的知识已经足够了。

– 许多成功的高限额玩家的特点是对金钱漠不关心。你不能一直想着你可能会输掉50万美元。

– 我很早就开始玩了，在此之前，我还是一个穷学生。当我赢得我的第一个10万美元时，我的所有朋友仍然是同样的学生。输掉所有的钱并不会让我害怕，我只是会回到一年前开始的地方。这是在年轻时获得成功的玩家的优势之一。但随着时间的推移，支出会增加，你习惯了新的生活方式。至于游戏，我不能说我有赌博成瘾的问题，但我一直喜欢赌博。所以，我并不总是对我的资金做出明智的决定，我喜欢冒险。但我想，一点风险总是有益的。在高额赌注下玩大钱的可能性，与其说是让我害怕，不如说是让我兴奋。

– 你是如何进入最高限额的？

– 很长一段时间以来，5/10美元的牌桌是我的主要收入来源，10/20美元的牌桌我也赚了钱，但胜率几乎差了两倍。我逐渐开始在25/50美元和500/100美元的牌桌上下注，而且我并没有特别追求好游戏。我一直在磨练，下注，如果输掉了几个买入，就回到磨练，然后再下注。就这样，我从5/10美元上升到了25/50美元和500/100美元。然后，以类似的方式，我上升到了300/600美元，很长一段时间以来，这个限额仍然是最大的。

– 这些在Full Tilt上的游戏不仅聚集了吉·拉利贝尔特，还有网站的专业人士，他们获得了巨大的红利。当时你有没有想过他们从哪里得到这么多钱？

– 我根本没有想过这个问题。我记得在Full Tilt上昂贵游戏的两个时代。第一个是当我不怎么考虑选择的时候。在200/200美元上获得成功的比赛之后，我就去和任何在休息室的人玩200/400美元的比赛。那里有比我更强的玩家，但也有更弱的。

然后一切都变成了在200/400美元的牌桌上总是有三个玩家坐着，你需要选择其中最弱的一个。所以我们开始了解选择的重要性。在此之前，几乎没有人考虑过它。

也许我们玩得很好，但很可能游戏中有很多有钱的弱玩家。随着时间的推移，为了坐在牌桌上，你需要找到一个理由。大多数对手的牌技都很差，但并非很糟糕。而且他们中的许多人都是Full Tilt的专业人士。

然后开始了一个时期，在这个时期，NL和PLO上最昂贵牌桌上的游戏开始聚集在Gus和Guy周围。我最不喜欢这个时期。在此之前，6人桌100/200美元和200/400美元的游戏定期聚集，在最高限额输掉之后，总有地方可以下降——我试图避免在这些赌注中使用“磨练”这个词。当RailHaven和其他牌桌出现时，我意识到为了获得最大的胜率，我需要24小时坐在那里等待游戏。Gus有自己的PLO牌桌，我不记得它们叫什么名字了，但那里总是有10个人在排队。他可以玩一段时间然后放弃，而你不能离开以免失去你的位置。因此，在睡觉前，我把电脑放在床边，把音量调到最大。我经常被信号吵醒，然后立即坐下来玩，那时候我甚至还没有喝咖啡。Gus在深筹码和6人桌上输了很多钱，但他的牌桌上的筹码是50BB。而且在这种结构中，他比我强，但我不明白这一点。直到后来我才意识到，当我了解到关于PLO的一些事情时。他下了很多3-bet，当时我认为这是一种面子。但是，对于我从庄家处发出的加注，他的3-bet是25%，而我开牌是90%。这很正常，例如，现在，我的3-bet是15%，从庄家处加注的范围是从50%到80%。所以一切都相反，是我的错，不能对付他开那么多牌。我还经常在翻牌圈弃牌，即使在3-bet之后，他也与底池绑定。我知道他经常3-bet，但我玩他就像玩3-bet频率低得多的玩家一样。我记得我还弃掉了成对的中等对子，尽管这也是个错误。

有段时间Gus对我的胜率是正的，但后来他开通了GusTV。我不知道他打算如何进行这个项目，但他有时会用明牌流媒体播放他在500/1k美元的比赛。更准确地说，他并没有流媒体播放，而是上传了他的比赛记录，并解释了他的行为。

在这些录音中，我找到了一个重要的时刻——我明白了Gus是如何击败我和我的朋友的。我们讨论了他的游戏，并且很长时间以来，我们都确信他有一个暗示——在翻牌圈，他用一个强范围下了整个底池，而用弱范围则下了4-6千美元。但在GusTV上，出现了一段他与Urindanger对战的记录，在那次比赛中，他一直在诈唬下注底池。我怀疑这些视频让他损失了很多钱。

Gus非常聪明，他的一些技能在扑克中很有用，但他也存在很多严重的缺点。在同样的视频中，你可以看到当他全压时，他经常立即说出他手中的牌的胜率。我们已经很久没有玩了，但我认为他过于关注数学，而根本没有考虑他代表什么牌或对手可能有什么牌。缺乏平衡并没有困扰他。由于这个原因，我在深筹码中具有非常大的优势。

– GusTV的例子没有吓到你吗？你自己也开始录制视频了。

– 好像到那个时候，我已经开始制作自己的视频了。我为CardRunners录制了第一个视频。我们讨论了合同，但没有达成协议。然而，观众非常喜欢这段视频。很快，我就开始为自己的网站Bluefire录制视频。当然，我感到很紧张，但我一直相信我的游戏是相当平衡的，而不是基于一些秘密。我的视频可以改善整体游戏，但不会泄露任何可以用来对付我的信息。但是，那些游戏依赖于“筹码”的玩家严重损害了自己，在视频中泄露了秘密。这些技巧为他们带来了巨额利润，但在视频发布后却毫无用处。我从未基于此类技巧建立我的游戏。即使一年后，当我的视频开始定期在互联网上发布时，我也没有感觉到有人利用它来获得优势。渐渐地，我停止了思考。

– 你为什么要制作它们？

– 我很高兴它们受到观众的喜爱。而且我一直对讨论策略很感兴趣。当策略仍在2+2上公开讨论时，我开始录制视频。就PLO而言，我希望提高普通玩家对游戏的理解水平。这是主要原因，但当然，在Bluefire和Run It Once上，我也是合伙人，并试图建立成功的业务。然而，我也非常喜欢教书和帮助人们学习。

– 当你开始创业时，你为此做好了多少准备，或者说你是在边做边学？

– 我现在还在学习。我没有做任何准备，但依我看，赌博能很好地让人们为创业做好准备。例如，它教会人们评估风险。与许多商人不同，玩家在70%对30%的几率下愿意冒险，而不会等待95%对5%。当我在开始做Run It Once的时候，很难一下子不达到收支平衡。对于普通生活中的大多数项目来说，这当然并非如此。我已经在教师和视频作者方面享有盛誉，因此我们选择了风险更高的模式——每周发布14个视频，为作者支付更多的钱，但也收取更多的订阅费。我们很快就掌握了市场。我想，所有准备每月支付100美元观看培训视频的人，都在我们成立的第一个月就了解了我们，而我们这边并没有付出太多的营销努力。

缺乏经验体现在其他问题上。但我不认为我犯了任何重大错误，因为我身边总有一个团队。业务越大，需要的关注就越多。当你只有4个员工时是一回事，而当你拥有40个员工时又是另一回事。现在出现了许多我以前从未想过的问题。我每天都在学习新的东西。我想我做得不错，但是有很多东西是无法通过亲自体验来学习的。

– 推出你自己的真钱扑克室似乎需要付出很大的努力？

– 很大，但在这方面我也不是一个人。这很困难，但在这种条件下，我们感到很舒服。启动过程非常漫长，你需要填写大量的文档并考虑很多问题。法律施加了很多限制，例如，我们想允许比特币存款，但我们无法做到。另一个要求是——在比赛中，每小时你都需要告知玩家他们已经在牌桌上待了多长时间。而我们已经有一个用于系统消息的设计，但没有为此提供。必须重新做所有事情。很多这样的琐事，大量的文书工作，巨大的时间消耗。最大的困难与软件开发有关。这与扑克没有任何关系，但所有熟悉业务的人都明白，这通常比最初计划的要花费更长的时间。而这一次，比我们在其他项目中所做的要复杂得多。

– 关于你的房间，最受欢迎的问题之一是——谁想在那里玩？

– 有趣的是，在项目开始时，我们花在解决这个问题上的时间和精力最多。但现在，开发中出现了如此多的问题，我们决定——首先要开业，然后才能解决这个问题。但我仍然相信，这将成为主要问题之一。当然，营销方面会有困难，尽管爱好者比人们想象的更了解扑克社区。以2+2为例——那里的用户大多是亏损的，有些人偶尔玩，有些人赚一点点，另一些人亏损的也不多。很多人只是喜欢扑克并关注它。当然，对于我们的网站和整个经济来说，如果我们能够吸引那些喜欢看电视扑克并且从未听说过2+2或Run It Once的人，会更好。看到电视广告后，这些扑克爱好者会存入25美元，玩20美元的SNG，或者去微型限额。无论如何，他们的比赛量都很小。但他们人数众多，所以对经济来说很重要。但是，例如，来自金融界的扑克爱好者将能够参加复杂的比赛。他输的钱会比吸引电视广告的许多人多得多，我甚至很难说具体有多少。这些时刻非常重要，我们还会再讨论，但总的来说，这并没有我最初想象的那么重要。

– 关于某个玩家的游戏量和输赢的公开信息有多少？

– 信息的量不多，你必须分析和猜测。

– 你能告诉我们Run It Once扑克室会是什么样子吗？你想采用早期PokerStars的模式，并专注于玩家，尤其是专业人士吗？

– 我现在不想深入探讨细节，当我确信即将推出时，我将准备好分享更多信息，但现在还远未如此。我们计划了很多以前在旧PokerStars上没有的独特的东西。我们知道扑克界的担忧，并希望取悦玩家，但经济也不应受到影响。例如，我们一直在思考，抽水和游戏的盈利率之间应该保持什么样的平衡。显然，抽水不应该是一个静态值。也许，我们会通过分析我们第一批游戏的统计数据来改变它。在复杂的比赛中，抽水应该低于好的比赛。每个人都知道，如果抽水一样，玩家会输得更多。抽水的效率是转化为抽水的存款百分比。有很多方法可以改善这种情况，改变游戏结构。最明显的例子是Spin & Go或Beat The Clock。在这样的游戏中，运气的因素很高，结构非常快，而且大量的存款都变成了抽水。我们正在分析所有这些，并且将对游戏，结构及其影响持灵活态度。

对我个人而言，最重要的是诚实。我知道这是一个响亮的词，但我想避免制定我们无法遵守的规则。我不想出现违反规则的玩家获得优势，而休闲玩家对他们的行为感到震惊的情况。

– 你打算在牌桌上告知玩家他们的对手是否使用HUD？

– 是的，类似的事情。

– 当我听到“诚实”这个词时，我立刻想到了现在的PokerStars，以及他们所受到的批评。现在，他们显然以特定类型的玩家为导向，并且以明确的方式暗示，他们对其他玩家的存在不太感兴趣。你指的是这一点，还是仅仅指的是游戏本身？

– 更多的是指游戏。我对目前的PokerStars政策了解不多，但我们的团队中有这方面的专家。我认为他们给输钱的玩家的更多，但他们这样做的方式不太透明。如果我们有类似的东西，我们肯定会公开地做所有事情。我不会回避这样的决定，但我们还没有考虑过。无论如何，我将公开解释所有决定，无论是新的促销活动还是抽成结构的改变。这对我们来说非常重要。

许多人抱怨说，我们很长时间没有谈论扑克室了。最初，我计划在开业前不久每两周发布一次公告，分享新闻并解释我们这样做或那样做的原因。我不仅会这样做是为了透明，也是为了讨论，这可能会带来新的想法。但是开发工作拖延了这么长时间，我们自己都不确定时间。正因为如此，新闻太少了。

– 你感到失望吗，还是你仍然喜欢它？

– 我非常沮丧。克服一些困难是令人愉快的，但总的来说，开发让我感到紧张。我们有很多项目，并且到处都有延误，但是我们并没有预料到扑克室会出现这样的情况。很多人相信我们，我很高兴我们没有辜负期望。此外，这个项目是最昂贵的，而且每个月对我们来说都非常昂贵。我正在努力认真地进行该网站，并努力学习新的东西，但我毕竟不是开发人员，只能大概估计问题。因此，我不得不相信我的团队。