— 大家好！今天我的客人是艾斯本…乌伦？这个怎么发音？

— 对，没错，艾斯本·乌伦·约斯塔德。

— 总之，世界上最好的MTT（多桌锦标赛）牌手之一，我的老对手，1500万美元奖金——其中包括2022年WSOP（世界扑克系列赛）主赛事冠军。最搞笑的是，我邀请你来参加播客的时候，我不知道你是世界冠军，我发誓！太糟糕了！有点尴尬。

— 哈哈，贾格尔，别担心。挺搞笑的。

— 嗯，我没怎么关注WSOP的新闻，是啊。我不知道最近几年谁赢了主赛事。 我觉得，在德州扑克的世界里，我们都需要不断学习和进步，才能在激烈的竞争中脱颖而出。对于那些希望提升自己技术的牌手来说，深入研究德州扑克GTO打法至关重要。

— 我自己还没赢的时候，也没怎么关注。如果你让我说出我之前的10位世界冠军的名字，我也会出丑。而我还是一个MTT选手！所以，我根本不批评你，一个现金玩家。

— 今年是谁赢了？瓦伊曼？

— 不，那是去年的。今年是塔马约。

— 我根本不知道这个人是谁。

— 你肯定听说了关于笔记本、模拟等等的这场闹剧。

— 啊，我记得。顺便问一下，你对这种情况怎么看？

— 是的，这种事情当然应该被规则禁止。不能在牌局之间跑来跑去看你现在（考虑到筹码的变化）应该有什么样的范围，这是一个很大的优势。

— 我不觉得有那么大，好吧。天啊，还是不敢相信你赢了主赛事！哈哈！感觉如何，说说吧？

— 我不知道这听起来会怎样，但赢得Tag Team比赛，比主赛事前几周的情绪，可能更胜一筹。

— 为什么？

— 轻松愉快，和朋友一起赢得手链——真棒，没有压力。但在主赛事之后…这是一个非常令人疲惫的经历。你一直在想，如何不搞砸，不在镜头前做出什么愚蠢的事情。花了很多精力让整个主赛事的电影感和金钱不影响比赛。后来人们说，我赢的时候看起来甚至不开心。事实上，我当然很高兴，只是我不太习惯跳起来欢呼。

— 我也不习惯。我更喜欢调侃，可能会说“当然是我赢了，应该轮到谁？…”但你对主赛事的描述有点阴郁，每天玩10个小时似乎并不难？在同一届Triton比赛中，情况总是如此，也没什么。

— 我那时还没去Triton，没有足够的资金。而且主赛事和某个10万美元的Triton比赛的玩法有很大不同。在主赛事中，你可以错过很多弱势位置，因为有很多会送礼的人。这，在我看来，是那里的主要策略：耐心玩，尽量不要激怒争议。

— 我同意。但这并没有阻止我每次在第一天就被淘汰。我玩得似乎还可以，但每次都是一样。

— 对你来说，确实需要额外的调整，你是明星。每个来自德克萨斯州的随机男人都想回家告诉朋友，贾格尔曼是如何用A-high诈唬击败对手的。顺便说一下，2022年的主赛事是我第一次参加，尽管我从2004年就开始玩扑克了。我也差点在第一天就被淘汰了。封存了17,000个筹码，不到起始筹码的三分之一。学习德州扑克GTO打法，能够帮助你在扑克比赛中做出更明智的决策，从而提高你的胜率。

— 后来，情况似乎好多了！

— 是的，在第二天运气好转，后来我一直都有大筹码。在准决赛中，我靠着cooler获得了好运，AA>AK获得了筹码领先位置。在决赛桌上，一切又都很顺利：一半的对手显然没有为了胜利而战。你可以看到他们是如何拼命想获得额外的payjump来偿还抵押贷款或者类似的东西。后来我重看了决赛桌，看到了相当疯狂的弃牌。这当然给了我优势：年轻，未婚，没有抵押贷款和特殊的义务。我当然没有完全为了胜利而战，我尽量按照ICM来做，但也没有束缚自己。

— 在赢得主赛事之后，如何保持比赛的动力？

— 这是一个好问题。在我整个职业生涯中，我的动力不止一次改变。我16岁开始，起初根本不明白钱是什么。这只是另一个电子游戏，在那些年里，我非常喜欢它们——魔兽争霸3、Dota、魔兽世界、反恐精英。所以一开始我在扑克中就像在游戏中一样：只是想竞争，发展。像RPG一样升级，表现为提升级别。那时我玩了很多单挑，每个对手都像一个需要通过的boss。嗯，至于钱——那是什么？只是一些纸片。

后来我上了大学，读了6年，找了份工作，偶尔玩玩扑克。只有开始工作后，我才意识到人们真的花了很多时间和精力来赚钱养活自己！

而在扑克中，在“黑色星期五”之前，钱就摆在地上，我把扑克室客户端当成ATM。登录，找到一些鱼，打败他，提现。我和大多数经历过那个时代的人一样，后悔没有玩更多。了解德州扑克GTO打法，可以让你更好地识别对手的策略，从而做出更有效的反击。

— 而且即使在那时，每个人总是抱怨场地变得越来越难，你还记得吗？一切都相比较而言。

— 嗯哼。在任何运动中都是如此，天花板变得越来越高。总之，2017年，当我回到扑克界时，我开始对钱认真多了。对整个扑克也是如此：我决定，如果我努力，学习，把它当作一份工作——我就能挣到钱，为自己赚取舒适的晚年。

我磨了几年，然后赢了主赛事。一切又变了：财务目标已经实现，但接下来呢？躺在泰国的海滩上，在那里度过余生，我却一点也不想。而且在扑克界，我觉得我还能有所成就。我不得不寻找新的动力——所以我参加了高额赛事，包括Triton。为了向自己和其他人证明，一场主赛事胜利并不是我作为一个牌手所能做到的全部。我不知道这是否是“正确的”动力——自负…

— 不准备结束比赛吗？

— 有时候我会考虑专注于其他事情，但这并不容易，扑克已经成为我生活和个性的很大一部分。所以现在我的主要任务是不要让我的日子只由比赛组成。如果生活就是扑克，那么失败就会变得太痛苦。所以我试图在其他领域发展：我读很多书，做运动，冥想，与人交流。这样可以作为一个人成长，而不仅仅是作为一个牌手。

— 据我所知，你在这一点上已经取得了很大的成就。年轻时，你也有超重的问题吗？

— 哦，是的。18岁时，我体重超过100公斤，根本不动。只是坐在电脑前玩魔兽世界。没有和任何人交流。总之，完全是另一个人。

然后我参军了，在那里无论你是否愿意，你都必须学习纪律。当每一天都从早上5点起床和俯卧撑开始…总之，我回家时轻了18公斤。在那里，我去了健身房。疫情封锁对身材也很有帮助：我当时决定这是一个很好的机会，可以同时锻炼自己和比赛。完全戒掉了垃圾食品，每周开始训练12次。

— 啊，原来你是这样成为阿波罗的。秘诀很简单，伙计们：每周只需锻炼12次。

— 现在我当然什么都不做。但是经常散步。我住在布加勒斯特，附近有一个公园和一个湖。我围着湖走，步行大约11,000步。

— 你为什么会在布加勒斯特？

— 我的新女友住在这里，我来这里看她，已经在这里住了几个月了。这里真的很棒。我住在富人区，周围的一切都很漂亮——汽车，人，大自然。我喜欢这里！德州扑克GTO打法不仅仅是理论，更是一种实战技巧，需要通过大量的练习和实战才能掌握。

— 他们给了你1000万美元，是吗？你到底有多少钱？在游泳池里用金币游泳？

— 已经过去了两年，兄弟。从那以后发生了很多事情。

— 包括我看到新闻说，你赢了钱，但有半年没给你？太糟糕了，怎么回事？

— 是的，美国税务局不接受证明我英国居民身份的文件。可以立即领取奖金，但会被扣除30%——然后把它拿回来会很困难。所以我决定等等，我在三个不同的国家雇佣了三个律师。当然，我也花了时间和金钱：银行里的1000万美元以4%的年利率——最后是六个月损失了20万美元。

— 终于全部还给你了！想象一下，会发生什么事。现在你喜欢在哪里玩什么？不包括WSOP？

— 在亚洲真的很棒。在台北玩过，在济州岛玩过。现在那里扑克蓬勃发展，阵容简直难以置信。此外，生活在豪华的五星级酒店的额外价值比在欧洲或美国便宜得多。锦标赛很棒，而且不太贵（如果不是Triton或WPT）：各种AAPT等等。对于中等限额的玩家来说，这是理想的选择。如果你有机会飞到某个地方几个月，不要犹豫，期望值很高。

— 在台北很棒，是的。我纯粹是为了好玩，最近在那里玩了3/6美元——只是想看看。大约3小时后，我赚了15,000美元的利润！很明显，我也可能损失那么多，这是一种波动游戏，但那里的一个家伙对我进行了非常可疑和昂贵的诈唬。

— 再次，他想告诉所有人，他如何击败贾格尔曼！你还记得我们俩在亚洲玩过现金游戏吗？你还穿着像一个海王一样的衣服…

— 那就是台北！我穿着智者的服装，留着胡子等等。顺便说一句，依我看，你是个很聪明的家伙，没有讽刺！

— 我不会这么说。在过去的几年里，我做出了很多糟糕的决定。

— 真的吗？什么？

— 哦，是的，我可以回忆起很多事情。我记得，在赢得主赛事之前，我以为如果我在扑克界赚到几百万美元，我就会把钱投资得尽可能安全可靠——投资于有条件的S&P 500——然后放松。我计划将这笔钱分配到几个篮子里：买一点比特币，等等——并且将获得稳定的10%的年收益。

但是，当我赢了主赛事之后，当然，一切都没有朝着正确的方向发展。各种超级有利可图的投资理念纷纷涌现。涌现出很多人，他们向我提出建议。结果，我把钱分散到不同的项目中，这些项目看起来很有前景，我害怕错过巨额利润——现在我认为很遗憾。掌握德州扑克GTO打法，意味着要理解概率、范围和平衡，这些都是扑克成功的关键要素。

— 很熟悉！所有这些来找你的人都说“只剩下一个位置了，明天关闭，赶紧进来，是为你专门留的！”然后一个月后，他们带着同样的提议来了——结果，这个独特的位置还在。

— 嗯哼。总之，我显然在投资上做得太过火了。我把一部分钱投资到我不太了解的事情上。然而，一些项目仍然可以成功，并不是每个人都在骗我。但我后悔没有直接把所有钱都砸到S&P 500上——这样我就避免了很多麻烦。

— 我不太同意，我更喜欢塔勒布的方法，你听说过吗？

— 当然，《随机漫步的傻瓜》——我最喜欢的关于金融的书。所有与赌博相关的人都必须阅读。学习德州扑克GTO打法，需要时间和耐心，但回报是巨大的。

— 顺便说一句，在那之前，我没有读完，但我读过几本其他的——比如《反脆弱》。

— 也很好。塔勒布是个很棒的家伙。很多人都讨厌他，但我非常喜欢他的思维方式。

— 是的，我也是。我喜欢把一部分资金投资到超级安全（比如房地产，在那里很难直接损失金钱），另一部分投资到极度风险但潜在收益巨大的地方的想法。总之，别烦恼。毕竟，你用金钱换取了经验！通过学习德州扑克GTO打法，你可以更好地理解扑克的本质，并找到属于自己的制胜策略。在扑克比赛中，灵活运用德州扑克GTO打法，能够让你在各种情况下都保持优势，并取得胜利。

— 为了宣传你的YouTube频道，最后？你喜欢做内容吗？

— 有时候。关于视频博客，我最后一次发布的是大约一年前在巴哈马拍摄的。

在社交媒体上，我只积极地使用Instagram。在过去的一年里，没有人向我提供商业整合，所以动力不大。如果要拍摄视频博客，那么仍然希望为某个目的而这样做，而不仅仅是为了自己。这需要花费大量时间，这是一项艰巨的工作——而且花费的钱也相当可观。

— 但媒体正在发展！你最近有什么计划？

— 我将为GTO Wizard录制一些视频，然后去Triton。顺便说一下，在那里见吗？

— 不，我决定进行一次佛教朝圣，我将去印度。我将走遍所有具有象征意义的地方。对我来说，这比打扑克更重要。我选择了精神上的丰富！

— 圣地巡游的本质是什么，你到底要做什么？

— 我现在还不确定！我将信任那些邀请我的人。

— 哇，祝你好运！我迫不及待想听听关于这次旅行的故事。也许有一天我也会做这样的事。我们先派你去侦察。

— 我会告诉你一切！谢谢你来了。

— 谢谢你！