罗比·斯特拉津斯基： 今年我们观察到了在线扑克的繁荣，但似乎已经过了巅峰期。大型锦标赛都带有超额投注。玩家足够吗？扑克里的资金足够吗？菲尔，第一个发言权属于你。

菲尔·加尔丰德： 我不同意扑克里的资金正在减少的说法。现在的玩家比过去几年多。扑克室未能凑齐保底金额，是因为他们由于新玩家的涌入而提高了预期。如果从整体来看——现金游戏的流量每年增长 25%，MTT 锦标赛的增长甚至更多。玩家是足够的，只需要采取正确的措施，以保持扑克生态系统与当前的牌局。

罗伯·扬： 关于流量下降、生态系统和在线扑克衰落的讨论，在“黑色星期五”之后已经持续了 9 年。但导致扑克资金外流的最主要原因是监管机构。意大利人不能和英国人对战，美国人根本不能和其他国家的人对战。如果只考虑个别的玩家池，那么资金肯定会减少。在这点上，我不同意菲尔的观点。

罗比·斯特拉津斯基： 关于超额投注，你怎么看？

罗伯·扬： 这让人想起了“国王山”。扑克室自己提高保底金额，仿佛试图互相虚张声势。获胜者可能会成为明显的市场领导者。这种情况很快就会结束，因为竞争对手逐渐退出竞争。我们在 party 已经无法像以前那样提供这样的保底金额了。我认为，我们受到的监管影响最大。只剩下了 GG 和扑克之星，我怀疑他们能否达成协议，所以只会有一个人获胜。

罗比·斯特拉津斯基： 亚历克斯，你不再在这个行业工作了，但你有多年的经验。你觉得呢？

亚历克斯·斯科特： 我对此有悲观的想法。我也认为我们早就过了巅峰期。但我想指出的是，我们由于疫情而观察到的增长，一直都有可能实现。如果营销得当，我们早就能够吸引所有这些玩家了。当隔离开始时，我们的 MPN 网络正在逐步放弃扑克 [关于关闭的原因，亚历克斯在 PokerFuse 的播客中 进行了详细说明]，但我们仍然设法使我们的牌局增加了一倍以上。在我看来，在不久的将来，世界经济将面临一百年来最大的衰退，这自然会影响到扑克里的存款。现在很难让人们把钱投入在线扑克，而不是 Netflix。这不仅仅是关于钱，也是关于时间。人们更喜欢看电视剧和玩游戏，这些行业投入了数十亿美元。我们不仅要争夺客户的资金，还要争夺他们的时间。他们拥有的这两者都越来越少。

罗比·斯特拉津斯基： 丹尼尔，你耐心等待了。听听你的看法也很有趣。

丹尼尔·内格里亚努： 我同意亚历克斯的观点。他甚至使用了我笔记中相同的措辞。在线扑克直接依赖于世界经济。但我想指出的是，在疫情爆发期间，扑克室为了吸引玩家而采取的各种促销活动。菲尔组织了他著名的挑战赛，party 与 WPT 合作，扑克之星有 WCOOP，GG 有世界扑克系列赛。客户还没有经历过这样的选择。这种竞争可能对在线扑克的未来有益。在 party 和后来的 GG 出现之前，扑克之星拥有垄断地位。一家公司几乎控制了所有人，并为所欲为，因为玩家无处可去。我希望所有扑克室都能成功，我不喜欢哪里发生超额投注，从长远来看，这对玩家本身会产生负面影响。

罗比·斯特拉津斯基： 我们进入下一个话题。竞争——从定义上来说是好的。但对扑克室来说，互相合作不是更有利吗？罗伯？

罗伯·扬： 当然，这将是有利的。我与 GG 的 迈克·金 交谈过，他乐于进行任何合作。但 扑克之星 永远不会同意类似的事情。我不想对他们说任何坏话，但我相信，丹尼尔会支持我——这根本不是他们的风格。我相信在我有生之年，这种情况不会发生。但市场在支配着它的条件，也许会发生一些变化。party 历史上最成功的系列赛——三月份的 PowerFest，是我们举办的，当时没有其他系列赛。扑克室同时举办大型系列赛是不利的。当我了解到 GG 上 WSOP 的日期时，我们推迟了自己的 WPT 主赛事，以免重叠。

Party 愿意与其他运营商对话。我们甚至试图说服其他扑克室一起打击机器人，但在某些地方，他们甚至没有接电话。所以，四大或三大扑克室一起做某事的可能性为零。

罗比·斯特拉津斯基： 亚历克斯，在 MPN，你们试图与其他扑克室达成协议吗？

亚历克斯·斯科特： 当然。正如罗伯已经说过的那样，我们也支持就欺诈者和机器人交换信息。但问题不在于负责扑克的人，他们同意了。困难出现在律师介入时，出现了信息保护问题、数百万美元的罚款等等。

罗伯·扬： 亚历克斯，这甚至不是关于信息交换的。可以以不同的方式进行合作，但他们根本没有听我的。你有没有尝试与扑克之星讨论任何事情？

亚历克斯·斯科特： 是的，但这仅仅是因为我以前在那里工作，知道该给谁打电话。但在第一次尝试之后，我们再也没有尝试与他们讨论任何事情。

回到第一个问题，在 MPN，我们发现，相反，同时与其他扑克室举办系列赛对我们有利。当然，我们的牌局要小得多，这不太可能与大型扑克室相关。然而，我认为，玩家也更喜欢在两周内密集地玩所有系列赛，而不是将它们分散在几个月内。

罗比·斯特拉津斯基： 丹尼尔，GG 在今年迅速跻身在线扑克的巅峰。尽管在 2019 年之前，很多人甚至从未听说过他们。你如何看待扑克室之间的合作？

丹尼尔·内格里亚努： 有趣的问题，我甚至不知道其他行业有类似的例子。也许 NHL 和 NBA 会达成协议，以避免他们的赛程重叠，因为球队在同一场地比赛，而且有电视转播。但我甚至不知道这如何应用于扑克。对于像扑克之星这样的上市公司来说，这尤其困难，他们的股票在市场上交易，对他们来说，利润至上。但我同意罗伯的观点，即共同打击欺诈者、提示者、多账户玩家等等，对所有人都有利。在拉斯维加斯，赌场有共同的黑名单，在线上这样做会带来共同的好处。但这需要所有扑克室的共同努力，如果像罗伯所说的那样，其中一方甚至不接电话，那就什么也做不了。

罗比·斯特拉津斯基： 菲尔，你们现在根本没有锦标赛，所以你也许可以从玩家的角度发言？

菲尔·加尔丰德： 我不玩锦标赛，所以我没有关于是否应该分拆系列赛的想法。当然，我支持共同打击机器人、提示者和其他欺诈者。我也支持罗伯的观点，即扑克室应该共同限制重新参赛，这对游戏生态系统很重要。这里也需要一起努力，否则扑克室将损害自己。想象一下，party 取消了重新参赛，而其他人仍然保持不变。谁会输？但我很难想象大型扑克室会这样做。从短期来看，拒绝重新参赛会减少他们的利润。最近，推特上讨论了 成立玩家工会，在我看来，这是扑克室之间某种合作的唯一选择。不幸的是，作为社区，我们已经表明，我们可以大声表达不满，强烈抱怨，但无法用钱包投票。因此，这种玩家组织是向运营商解释某些情况的唯一方式。

罗比·斯特拉津斯基： 我还想讨论一下为什么在线扑克室要在离线状态下举办大型系列赛。以及现场锦标赛在疫情后将如何变化？丹尼尔，开始吧。

丹尼尔·内格里亚努： 众所周知，我长期以来一直与扑克之星合作。他们有很多 EPT 和其他系列的阶段。在某个时候，他们决定即使举办现场系列赛，收支平衡也不够，提高了抽成并进行了其他改革。但我总是把现场系列赛仅仅看作是线上扑克的广告。类似于扑克电视节目，从中无法盈利，相反，你必须为转播付费。因此，现场系列赛应该只给玩家带来积极的情绪，以便他们将其与品牌联系起来并希望回归。在过去的几年里，我多次告诉亚特兰蒂斯系列的组织者，这只会带来坏处——那里的一切都很贵，而且没有人喜欢。结果，它被取消了。

许多人不明白，公司在离线系列赛上几乎没有盈利，成本太高。如果能以最小的利润或至少收支平衡举办一个系列赛，就可以算是一个奇迹。所以，离线系列赛的唯一作用就是市场营销。我看不出扑克室还需要做什么。

罗比·斯特拉津斯基： GG 有什么离线的计划吗？

丹尼尔·内格里亚努： 由于疫情，目前没有任何明确性。但他们对赞助现有的系列赛感兴趣，首先是 WSOP。GG 几乎不可能举办自己的 EPT 或 WPT 类型的赛事。

罗比·斯特拉津斯基： 疫情将如何影响离线扑克？

丹尼尔·内格里亚努： 我不是科学家，但我认为随着时间的推移，一切都会恢复正常。也许一开始，玩家数量会略有下降。但请记住，在二月份，我们戴着口罩，害怕一切，而现在人们又开始在酒吧里喝酒和拥抱了。

罗比·斯特拉津斯基： 菲尔，你怎么看？

菲尔·加尔丰德： 我几乎没什么可说的。我同意丹尼尔的观点，即离线是推广品牌的好方法。但我甚至作为一名玩家，也停止参加系列赛了。

罗比·斯特拉津斯基： 亚历克斯，你亲自组织过系列赛。它叫什么名字？MNPT 还是 MPT？

亚历克斯·斯科特： 哈哈，不是一个好名字，既然你记不起来——MPNPT。我同意之前所有人的说法。现场锦标赛是一个很好的广告，而且不一定是昂贵的。电视转播需要巨额预算。但我们没有这样做，成本并没有那么高，我们将所有利润都用于系列赛的开发。但我们专注于非常适中的 500 美元的锦标赛。

在我看来，在疫情之后，离线对玩家来说仍然会是一个令人怀疑的娱乐方式。戴着口罩和耳机坐着？这与在线相同，只是速度慢得多。在赌场之外的旅行中，现在也没有什么可做的了。

我们利用我们的系列赛更好地了解我们的客户。我们非常缺乏反馈。我们还了解到，参加现场系列赛的是最忠诚的客户，而留住他们非常重要。

罗比·斯特拉津斯基： 罗伯，你多年来一直拥有一家位于诺丁汉的赌场，非常想听听你的想法。

罗伯·扬： 首先，我想谈谈组织系列赛的费用。仅制作费用每天就可能高达 50,000 美元。有一年，EPT 能够收支平衡。这要归功于与澳门赌场的合作，该赌场投资了大约 1000 万美元。唯一从离线扑克中赚钱的地方是里约赌场，每年夏天都有 60,000 人来参加 WSOP。一个好的系列赛的费用每年至少为 1000 万美元，不包括超额投注。但我不希望表现得好像我们在对玩家进行慈善事业。他们以后带到线上的钱会弥补一切。

Party 在他们的系列赛上投入了很多。我们有意识地接受了超额投注，从未减少过保底金额。我认为，这有助于我们避免当前的下跌。确实，由于病毒，我们也没有特别的增长，但我们避免了扑克之星那样的外流。我们有一群忠诚的客户，这在很大程度上要归功于现场系列赛。

当一切结束时，我非常希望看到一个变化——系列赛，由几个扑克室同时赞助。party 拥有基础设施，我们可以在索契或澳门举办大型系列赛。为什么三个或四个扑克室不联合起来？扑克之星、GG 和 party 将带来 200 名玩家，888——大约 50 人，Run It Once——一个人，菲尔本人将会来。通过共同努力，可以举办一场梦幻般的系列赛。同样，我不知道我是否能活到看到类似的事情发生。

至于病毒，情况很简单。我相信，在疫苗出现之前，不会有任何奖金为 500 万至 1000 万美元的锦标赛。

菲尔·加尔丰德： 与其他我们之前讨论过的问题不同，这不需要所有扑克室的同意。只需与一两个合作伙伴开始——如果成功，其他人会自己加入。

罗伯·扬： 还是会开始争论——我想在每个桌子上占据中心位置，等等。我们已经与 888 举办了一个系列赛，我们来了 200 名玩家，他们来了 20 名，然后他们抱怨为什么我们的横幅更大。在我们的行业中，有太多只对短期成功感兴趣的人。

亚历克斯·斯科特： WSOP 曾经就是这样的系列赛，玩家在所有扑克室中玩卫星赛。显然，这是一个可行的方案。奇怪的是，我们很少看到类似的情况。

罗比·斯特拉津斯基： 下一个话题，也许是最具挑衅性的。监管机构是否阻碍了在线扑克的发展？菲尔，我们从你开始。

菲尔·加尔丰德： 这是一个复杂的话题。在某些问题上，监管机构是有用的——打击洗钱、保护玩家的利益，有时是保护他们自己。但在其他方面，他们极大地增加了工作难度，尤其是在个别国家退出通用池的情况下。来自这些国家的玩家要么根本无法玩游戏，要么不得不专门为他们修改客户端。问题在于，监管机构并不总是了解扑克的特殊性，有些规则是为对抗赌场的游戏制定的，在现实生活中不适用于扑克。监管机构是必要的，他们的一些规则对玩家有益，但它们无疑也损害了在线扑克的发展。

罗伯·扬： 足球有国际足联，网球有 WTA，而扑克却没有这样的组织。各国政府制定了自己的规则，而他们根本不了解游戏，这就是所有问题的根源。对于 party 来说，这一切都是毁灭性的，我认为扑克之星未来会遇到类似的问题。现在，在扑克之星玩锦标赛的 1,000 人中，只有 600 人可以在 party 玩，其余的 400 人受到法律的禁止。Party 属于 GVC 控股公司，该公司与米高梅密切合作。我们对美国市场有宏伟的计划，从长远来看，这将非常有利，但现在美国政府在支配着我们的条件。正如我之前所说，全球池的分裂是在线扑克面临的最主要问题。但这为愿意冒险的扑克室提供了巨大的机会。而像 party 和扑克之星这样的上市公司不会冒险在美国市场获得潜在的执照。

亚历克斯·斯科特： 我现在从事金融业。整个欧洲都有一个统一的监管机构，而在扑克中，每个国家都有自己的监管机构，有些国家根本没有监管机构。有些国家的规则简直荒谬。例如，葡萄牙要求牌桌只能是 10 人制。在瑞典，监管机构非常严格，这导致了黑市的明显增长。例如，在那里你不能提供首存红利。很明显，“灰色”扑克室并没有这样做，玩家也去了他们那里。瑞典是一个明显的例子，说明在线扑克的合法化只会带来损害。此外，在赌博中，监管机构只是在掩盖对玩家的保护，而实际上他们唯一的目的是征税。金融业不存在这个问题，那里的税收已经很高，监管机构实际上是在考虑客户。在扑克中，合法化对黑市有利，这对游戏的前景不利。这一切都将以第二次“黑色星期五”而告终。现在，最大的扑克室位于中国，那里禁止任何形式的赌博，中国玩家根本无权在世界任何地方玩。很明显，这些都是愚蠢的法律，但这就是法律。

罗伯·扬： 这是即将要在德国通过的法律的一个例子——玩家不能玩快速游戏，但可以玩老虎机。还需要多说什么吗？

亚历克斯·斯科特： 在英国，可能会很快通过一项法律，根据该法律，玩家将无法获得返佣和其他红利。这些法律只会损害玩家。

罗伯·扬： 扑克室的所有者都明白这一点，但无能为力。

丹尼尔·内格里亚努： 我认为亚历克斯很好地阐述了合法化的优缺点。我还想补充一个荒谬的例子——特伦斯·陈，我们一起录制播客，曾经在内华达州的终极扑克工作。监管机构要求他们——我现在没有瞎编——每周都以书面形式发送所有交易记录。而交易记录指的是所有玩过的牌局，即使是几美分的牌桌。以书面形式。

现在我正在准备 [与 道格·波尔克] 在 WSOP.com 上进行比赛。我相信，如果我要求的话，罗伯很容易为我开设一张 2/4 美元的牌桌进行练习。但在这里，他们首先向博彩委员会发送了请求，而那里要求提供理由。而且，将要审查此问题的人很可能甚至不知道什么是 2/4 美元的 NLHE 单挑牌桌。我们应该努力确保在线上根本没有单独的牌池，并且所有人都可以互相玩。但这种情况不太可能在接下来的几个月内发生。

罗比·斯特拉津斯基： 在 GG 上，有来自许多国家/地区的人们在玩游戏，而这些国家/地区是被禁止玩扑克的。例如，我没有在其他扑克室看到以色列人。这是公司的政策吗？

丹尼尔·内格里亚努： 扑克之星花费了大量的资金和资源来抓捕使用 VPN 的人。但就我个人而言，我认为这根本不是问题，这个人可以在任何地方玩游戏。如果某个地方禁止玩扑克，那么就应该由该国的相关机构来监管。为什么扑克室要这样做并花费自己的资金？现在，所有人都已在规则中写明禁止使用 VPN，但就我个人而言，我不同意。

罗比·斯特拉津斯基： 我的最后一个问题，您可以简短地回答。如果您可以做出扑克室必须接受的任何一项更改，您会在在线扑克中更改什么？

亚历克斯·斯科特： 简单的答案——有关游戏纯洁性的信息交换。

丹尼尔·内格里亚努： 根本没有考虑过这个问题。首先想到的——所有扑克室都共同限制玩家可以开设的牌桌数量。

菲尔·加尔丰德： 减少重新参赛的次数。

罗伯·扬： 缩短迟注册时间。