– 我们发现自己身处一个奇怪的境地，没有人知道未来会怎样。你在隔离期间是如何度过的？

– 我从三月初开始就停止参加锦标赛了。没有参加 LAPC，几乎错过了 Bay101 的 WPT，就在隔壁。但是 3 月 8 日，我被邀请参加德拉蒙德·格林 [金州勇士队篮球运动员] 30 岁生日派对。我不能错过这样的活动。下午 5 点，我们乘私人飞机飞往洛杉矶，凌晨 1 点就回来了，凌晨 3 点我就到家了。除了这次旅行，我一直呆在家里。88 天里，我只出去在附近散步了一次。

我甚至无法想象我会在家里呆这么久，玩这么多扑克。以前我们每 10 天聚会一次，现在我每周玩 6 天，赢了很多钱。我还在几家公司担任顾问，其中一些公司即使在疫情期间也继续成功运营。所以我没有什么可无聊的，令我自己惊讶的是，我非常忙。

– 大家都希望世界扑克系列赛能够举行。你以前错过过吗？

– 只有一次——2018 年的欧洲赛段。幸运的是，前几天宣布系列赛将在网上举行。我已经联系了 Aria 的管理层，并同意从那里开始比赛，他们很好地建立了所有与病毒作斗争的程序。

– 我想把你带回 1989 年，当时你用著名的手势举起了你的手。你能想象一下，如果你输给了约翰尼·陈，你的生活会是怎样的吗？

– 是的，一切都可能大不相同。在最后一局中，我年纪大了——他有 对我的 。但在 4 人对决中，有一个局我拿到了 对阵 和 。我很幸运，淘汰了两个对手。

如果我输了那次对决，我可能无法获得第一名，但我想我仍然会赢得 15 条金手链。那时我已经是位非常成功的职业牌手了。但谁知道一切会变成什么样呢。

– 据我所知，你的父亲对你的选择并不热衷，甚至那次胜利也没有改变他的态度？

– 哈哈，是的。我父亲拥有博士学位、法学博士、工商管理硕士和其他学位，我根本不认识有这么多学历的人。我是家里 5 个孩子中最大的，大家都认为我注定要追随他的脚步。但我甚至没有完成大学学业。他无法想象他的儿子会成为一名职业扑克牌手。在 80 年代，对他来说，这同等于毒贩。但是，在观察到我的成功后，他逐渐接受了，并在 1989 年飞到了拉斯维加斯。他给了我一个惊喜，并与我分享了人生中最美好的时刻。在视频中可以看到，当最后一张牌到来时，我转过身来——6s。我正在寻找我父亲的眼睛，锦标赛持续了 4 天，他直到最后一刻才出现在大厅里。似乎从那以后，在过去的 30 年里，他也没有错过 WSOP，每年都会来支持我。

– 1993 年，你也取得了令人难以置信的成绩，三天内赢得了三条金手链...

– 那是很有趣的一年。约翰·博内蒂赢得了两条金手链 [实际上是一条，而翁贝托·布雷内斯赢得了两条]，我和泰德·福雷斯特各赢得了三条。总共大约有 20 条金手链。我一天赢了其中两条金手链。我一直玩到凌晨 5 点的 NLHE 锦标赛，我清楚地记得，因为我的妻子怀孕了，一直为我加油。而接下来的 LHE 锦标赛的买入是 5000 美元，已经在中午 12:00 开始了。当然，在赢得金手链后，我无法入睡，而且精疲力竭，但我还是去参加比赛了。在午餐休息前，我打得非常糟糕，筹码不多了。但在休息期间，我设法睡了 1.5 个小时，当回来时，我的牌开始很好，到了晚上 11 点，我赢得了当天第二条金手链。

在那一年的主赛事中，我也曾是筹码领先者，但后来我输掉了筹码，这都是我的错。我打得不错，而且也打得很好，但我无法承受压力。显然，对于一个人来说，这太多了——一年有三条金手链和主赛事。

– 最近有消息称，比尼恩赌场已经移除了扑克牌桌，很可能永远移除了。你对这家赌场有什么特殊的感觉吗？

– 是的，这是一个历史性的地方。但这个问题已经持续了很多年，而且非常简单——老虎机比扑克带来更多的收入。因此，很难让赌场老板设置一个扑克室。据我所知，在 90 年代末，每个老虎机每天能赚大约 8 万美元。而一个扑克牌桌占用的面积可以容纳 4-5 台老虎机。怎么对抗呢？在扑克繁荣时期，我以为我们再也不会遇到这个问题了。我错了，但现在我不能责怪比尼恩斯。也许，每个人都看到了桌子上的塑料隔断的照片，有 4 个人在玩。我猜想，随着时间的推移，一切都会恢复正常。

– 在他们挂在墙上的著名的扑克牌桌上，也有你的签名。它还在那里吗？

– 我甚至都不知道，上次去比尼恩斯是一年半前的事了。我们去那里，当时我和我姐姐在老拉斯维加斯散步。我们在大厅里走动，看了看旧照片，很高兴能回忆起这个地方。

– 你有很多批评者，但你用你的结果来回应他们。他们的态度对你有什么影响吗？

– 任何努力成为其领域中最伟大的人都会受到更多的关注。负面情绪也不可避免。有些人不喜欢媒体对我的关注，年轻的牌手对我的比赛持怀疑态度，但有些人越过了界限。当我在攀登巅峰时，我一直非常尊重老一辈。我一直钦佩多伊尔、约翰尼·陈、奇普·里斯和其他伟大的牌手。我从未说过他们任何一个人的坏话。我向每个人都证明了一切。有趣的是，有 20-30 个玩家参加高额买入锦标赛，他们自称是世界上最好的玩家。但事实并非如此，他们只是与十几个商人比赛。诚然，其中也有优秀的牌手，他们赢得了金手链，比如 阿德里安·马特奥斯 和多米尼克·尼奇。但高额买入赛的胜利并不能说明什么，因为许多优秀的牌手——尼格瑞努、艾维 和我——几乎不参加这些比赛。

但是批评者和仇恨者将永远存在，这就是现代世界。有时他们会影响我的心情，但他们也激励着我。尼格瑞努一直是我主要的批评者之一，在 2008 年，他说如果我不改变我的打法，我再也不会赢得金手链。我问：“你疯了吗？”他一直在吹嘘与世界上最好的教练合作，但不知为何，他每年都会找一个新的教练，而且没有人再记得之前的教练了。

有人说我不懂扑克数学，在快节奏的锦标赛中我肯定会被击败。但几年前我赢得了一条金手链，后来我进入了决赛桌。

– 你在拉斯维加斯和欧洲的主要锦标赛中都取得了胜利。你还缺少哪个头衔才能完成你的收藏？

– 我梦想赢得 5 万美元的玩家锦标赛。我已经获得过第二名，但输给了布莱恩·拉斯特。这非常痛苦，因为他三次在全押中与我对抗，在一局中我拥有 84%。

– 你有 15 条金手链。有人追上你的可能性有多大，或者这是否意味着你必须被关在一个荒岛上？

– 哈哈。菲尔·艾维每年都能赢得 2-3 条金手链，尼格瑞努总是有很多决赛桌和第二名。我输掉了 12 次金手链对决，他输掉了 11 次。有很多年轻且非常优秀的牌手。如果尼奇和马特奥斯参加所有锦标赛，谁知道他们能取得什么成就。但是年轻人不喜欢混合游戏。诚然，我只有两条 Razz 金手链，其他都是德州扑克。

– 你曾经说过，你的目标是在职业生涯中赢得 24 条金手链。为什么是这么多？

– 那是在 1993-94 年。当时我认为这会让我无法被竞争对手超越。2005 年，我赢得了第 11 条金手链，并超越了约翰尼·陈和多伊尔·布兰森。他们俩都亲自祝贺我，那是一个难忘的时刻。总有人超越你的可能性，但我自己也不会止步不前。

– 在你所有的第二名中，哪一个是让你最遗憾的？

– 我已经说过输给布莱恩·拉斯特了。还有一场锦标赛，对手对我的运气不好，而且他翻倍了好几次。我本有机会在三强赛中淘汰他，那样我就会只剩下短筹码了。我用一对五跟注，并跟注了他用 AK 的加注。在翻牌圈 JT7，他下注并跟注了我的加注。在转牌圈，我下注，他再加注，我跟注，计划跟注任何在河牌圈的下注。但不知为何，当他全押时，我害怕了，否则他会被淘汰。

我还清楚地记得 94 年的第二名，当时我用 A-A 输给了乔治·罗迪斯的 K-T。

– 如果没有扑克，你会做什么？你有这么多书，能成为一名作家吗？

– 我以前从未承认过这一点，但我认为我会成为一名成功的个人成长教练。但是为了激励他人，你必须先自己取得一些成就。我也相信我会在商业上取得成功。

– 你非常喜欢篮球，你能自己打到很高的水平吗？

– 正如我所说，我们是德拉蒙德·格林的朋友，我看到他在假期是如何工作的。这不现实。此外，只有最优秀的人才能在篮球界赚很多钱。世界排名第 100 位的篮球运动员赚的钱不多，尽管近年来这种情况有所改变。但从来没有提到过我在高水平比赛中的表现。我身高将近两米，但没有技巧，我一生中只扣篮过 5 次。

– 当 2003 年扑克热潮爆发时，你是否预料到类似的事情？

– 是的，迈克尔·卡普兰——一位来自纽约的记者——曾经来找我说：“菲尔，还记得在 90 年代，你说扑克会在体育馆里聚集数千人，但大家都嘲笑你。但你是对的。”我以为扑克会变得流行，但我认为它会更早发生，而且不会那么突然。没有人能预料到我们会从 2003 年到 2005 年看到这样的受欢迎程度——在 ESPN 等平台上播出等等。

– 你非常不喜欢输。你为什么会有这种感觉？

– 从小开始。正如我所说，我们家有五个孩子，我是最大的。但我的兄弟姐妹比我成功得多，有的在学业上，有的在体育方面。因此，从小，我就开始寻找一个我能比其他人做得更好的领域。我们经常玩棋盘游戏，在拼字游戏、双陆棋等方面，我无人能敌。我为我们的比赛做好了充分的准备，研究了战略，并击败了所有人。因此，转战扑克对我来说是顺理成章的。

但与此同时，我的性格也显露出来了。例如，当我的一个兄弟在双陆棋中扔出 6*6 并击败我时，我开始尖叫和咒骂——他们是多么幸运等等。这导致他们不想和我一起玩。有时这种情况也会出现在牌桌上，但在年轻的时候我简直无法控制自己。只要在一局中击败我，我就失去了控制。

– 你认识很多名人，因此你的慈善项目筹集了超过 5000 万美元的捐款。你有没有像粉丝一样对待过明星？

– 发生过几次。在认识克林顿总统和第一次看到本·阿弗莱克时。当时他正在和詹妮弗·洛佩兹约会，他们被认为是世界上最耀眼的明星。

在扑克热潮之后，主要锦标赛的参赛者人数从 30 人增加到 700 人。我记得，我走进大厅，记者立刻围住了我，《体育画报》要求采访，三个当地频道在停车场部署了他们的设备。我经过牌桌，在其中一张牌桌上看到了本。我过去打招呼，他用我的名字向我问好。“他怎么知道我的名字？”——我惊呆了，他向我承认他读了我的书。

在迈克尔·乔丹面前，我也站不稳了。但现在已经没有了。

– 你如何看待在线金手链？

– 就像真实的金手链一样，100%。尼格瑞努什么都玩，我尽量不错过任何一场锦标赛，所有认真对待金手链的人都玩这些比赛。

– 你以在主要锦标赛中的喧闹出场而闻名。你自己最记得哪个？

– 当我穿着凯撒的服装走进大厅时。当时我状态最好，甚至可以通过服装看到肌肉。

头三年我对此感到非常尴尬，然后我就认命了。我意识到这有益于扑克，并在其周围创造了更多的关注。

雷神的服装也很酷，我在 ESPN2 上穿了 11 分钟！

– 如果有扑克版的拉什莫尔山，除了你，谁会放在那里？

– 菲尔·艾维、多伊尔·布兰森和约翰尼·陈——金手链的纪录保持者。此外，他们都打了昂贵的现金游戏。随着时间的推移，阵容可能会发生变化，也许其中一个位置将由尼格瑞努或 埃里克·赛德尔 占据。

– 你有两个 Razz 金手链。这是你继德州扑克之后的第二喜欢的游戏吗？

– 是的，可能吧。许多职业选手说他们讨厌 Razz，因为一切都取决于运气。但在某个时刻，我突然醒悟了。人们不明白在这场比赛中阅读对手和观察某人是配对还是加强牌是多么重要。这就是技巧的体现。

– 你希望在后世留下什么印象？

– 我希望我被铭记为扑克界最伟大的牌手。但也要被铭记为我一直诚实并且从未违反扑克伦理的人。